Вы читаете журнал [info]polonium194

Нереальное реально

метки:

большой дом

кошман

лесной

монолит

триллер

3

декабря

2011

размещено

12:13

Сергей Полонский

Триллер в Большом Доме: часть 12







Оставить комментарий

В избранное

Поделиться

<< следующаяпредыдущая >>

Комментариев 34

[info]vovkodav

2011-12-03 09:00 (UTC)

Ищите того, кто привлек Мосэнергострой.. выясняйте сколько ему откатили..

но глядя на все это - я бы в этом доме нифига не покупал и рядом бы не ходил... :)

[info]shoringri

2011-12-03 09:36 (UTC)

[info]polonium194

2011-12-03 13:46 (UTC)

Это лучший дом в России
А вы просто завидуете
Абракадабра бум

[info]4erni_pes_14

2011-12-03 17:47 (UTC)

Завистников миллионы, сами ничего придумать не могут, вот и начинают завидовать черной завистью.

[info]mansi1984

2011-12-03 20:19 (UTC)

Сергей ну что завидовать то, ну вот реально возьмите еще раз и тупо послушайте что говорят на совещании. А потом подумайте, ну какому придурку придет в голову купить там жилье или офис снять- после этого просмотренного совещания.

Понятно что все красиво будет, а что будет через 7-9 лет,когда бардак на стройке,пережженная сварка и "мастера" Азии и тп. начнут заявлять о себе.

Дай бог как говорится,успехов, но........ Вспомнил рекламу гринписа из 90-х ,про Чернобыльсую скороварку и "гарантии специалистов"

[info]shoringri

2011-12-03 09:36 (UTC)

Ничего личного
Не смотрел все выпуски, но при просмотре ещё первого подумал, что Миша- будет проебываться. Судя по всему так оно и есть, мне, кажется, ему не место в вашей команде..

[info]Виктор Хмырь

2011-12-03 10:05 (UTC)

Re: Ничего личного
Раньше надо было решать, сейчас уже поздновато.

[info]polonium194

2011-12-03 13:47 (UTC)

Re: Ничего личного
Прежде чем высказывался посмотрите все видео со всех совещаний ( иначе придется вас отправить в бан как тупых тролей ) спасибо за понимание

Абракадабра

[info]Виктор Хмырь

2011-12-04 08:45 (UTC)

Re: Ничего личного
Какое моё высказывание вызвало такую бурную реакцию, интересно?
Постепенно создается всё более неприятная картина.

[info]shoringri

2011-12-03 09:52 (UTC)

чел который ведет собрание, тоже проебывается и сам это понимает. пора вам отказаться от этой опалубки

[info]Виктор Хмырь

2011-12-03 10:10 (UTC)

да ты чего, основная работа с ней, как я понял, это её монтирование, а дальше праздник сплошной с заливкой
просто надо решить проблемы с качеством бетона и работ

[info]shoringri

2011-12-03 11:57 (UTC)

Сразу видно, что ты больше смотрел видео и более информирован.)

В общем раздражает общий настрой команды. С любой проблемой можно справиться, но нужен соответствующий настрой..
А у той части людей которые занимаются скользящей опалубкой я этого не вижу.
Собрались пацаны и за работу.))

[info]polonium194

2011-12-03 13:49 (UTC)

Все будет ок но в целом по неписаному с вами согласен
С меня книжка 7211093

[info]Алексей Наумов

2011-12-03 13:07 (UTC)

По-моему, надо прежде всего найти более профессионального подрядчика, имеющего опыт использования скользящей опалубки.

[info]topend13

2011-12-03 09:58 (UTC)

Почему не на кошечках?
Как метко сказано: "Потренируйтесь сперва на кошечках".

Кошман -- голова, кроме того, у него есть знания, опыт и интуиция. Он говорит правильные вещи.

Как сказал Аристотель, каждый может сделать ошибку, но только умный признает ошибку и ее исправит.

Непонятен критерий, по которому выбрали эту мутную компанию и этот новый способ заливки бетона. И, главное, зачем? Какая-то причина должна же быть.

Для успешной работы персоналу нужны т.н. ЗУНы, т.е. знания, умения, навыки. Т.е. персонал должен пройти путь от овладения знаниями, потом умениями, затем приобрести навыки. Для каждого этапа требуется время.

Здесь же подрядчик обладал всего лишь очень поверхностными знаниями, даже и не знаниями, а слухами об этой работе.
Рабочие неквалифицированны. Организаторов вообще нет. А для такой работы требуется высокая квалификация рабочих, и точная организация труда.
Что такое квалификация? А то, что есть вещи, которые невозможно сделать без квалифицированных рабочих. Набери хоть десять тысяч гастеров, они не сделают того, что сделают двое квалифицированных рабочих. Например, американцы купили патент на производство ракетных двигателей, а сделать у себя не могут, продолжают закупать здесь. Почему не могут? А потому что у них нет рабочих нужной квалификации для выполнения отдельных операций. Это именно так и есть,

Таким образом, ползущей опалубкой, делают, например, морские платформы для добычи нефти и газа. Но там филигранная организация труда и суперквалифицированные рабочие. Там существует целостный проект и нет неопределенности. Работа по заливке ведется непрерывно от начала и до конца, без единой остановки. Т.е. никакая остановка заливки бетона недопустима и не допускается. За это изготовители таких платформ и берут беешеные деньги. Но оно того стоит.

А ведь здание будет испытывать нагрузки, в т.ч. не только ветровые, но и возможно, от землятресения. Например, в Москве уже были толчки, я помню, как это ощущалось на 14 этаже. Очень и очень. А на верху, если конструкия "поедет" , поползет -- ведь прочной связи в стенах нет, так как бетон не льется непрерывно, а как-то отдельными слоями, значит, нет целостности, сцепления между слоями.... Т.е. все может рухнуть кому-нибудь на голову, никакой гарантии от этого при такой организации работ нет и быт ь не может.

Использовать такой уникальный объект для тренировок неквалифицированных гастеров --на мой взгляд, это полный абсурд...

И почему представители заказчика защидают это безобразие... непонятно.


[info]Виктор Хмырь

2011-12-03 10:13 (UTC)

Re: Почему не на кошечках?
Они же русские люди. Мы всегда даем шанс и сочувствуем.
По-вашему, выход, это найти рабочих с высокой квалификацией, и нанять их, невзирая на расходы?
Думаю, таких надо искать на Севере или приглашать из регионов(Стран), где эта технология работает уже давно!

[info]polonium194

2011-12-03 13:51 (UTC)

Re: Почему не на кошечках?
У нас тройной контроль все будет ок
Жаль три дня потерь изза тупых в Ингеокоме ( нет бетона )

[info]anfin

2011-12-03 14:41 (UTC)

Re: Почему не на кошечках?
это точно, обидно что строительство будет простаивать.
Хотя рабочие может отдохнут и в понедельник с новыми силами заливать бетон...

[info]polonium194

2011-12-03 11:46 (UTC)

[info]Henry Uno

2011-12-03 11:58 (UTC)

Миша не тянет то что ему поручили. Чисто мое не профи мнение, по увиденному. Если Вы его не замените на компетентных людей сейчас, потом будет опасно даже рядом с Вашим зданием проходить. Я не пойму почему на совещаениях Вы ко всем имели притензии кроме их компании. Откуда такая лояльность к ним, которые лажают?

[info]Henry Uno

2011-12-03 11:59 (UTC)

по моему они слабое звено. Которое тянет строительство вниз.

[info]Henry Uno

2011-12-03 12:12 (UTC)

Шведы, шведы, один раз показали этого шведа, как будто просто с улицы случайного прохожего взяли и привезли на сильно.

[info]epecuapx_anton

2011-12-03 12:50 (UTC)

Рабочие работать не умеют... Вообще, наши люди не умеют работать.

[info]anfin

2011-12-03 14:42 (UTC)

ну там не только наши, там есть рабочие из других стран тоже.

[info]wbsss

2011-12-03 13:42 (UTC)

Вариантов два: - Мишане оплатили работы по нормальной расценке,но деньги в ,нужном количестве, для оплаты квалифицированных рабочих не дошли. Их спиздили уже в подрядной организации.Но тогда уже кто нибудь спросил: - Тебе чего денег на нормальных рабочих не хватает? Мы же нормально дали.
Вариант второй: -Деньги распиздили(ну или просто стараются размазать на все) сразу и на оплату подрядчика остались крохи, за которые уговорили хоть кого нибудь. Почему тогда Миша молчит: мол а где за такие деньги найти нормальных людей?. Наверно пока надеется выжать из ситуации максимум. Хотя еще одно, два таких совещания и нервишки могут не выдержать. И будут посланы
за горизонт и топы и акционеры и вся прочая хрень. Разочарование все больше, такая же херотень везде и там где есть поток и где нет.

[info]Алексей Наумов

2011-12-03 13:51 (UTC)

Так а у заказчика-то есть деньги, чтобы платить нормальному подрядчику?

[info]polonium194

2011-12-03 13:52 (UTC)

[info]wbsss

2011-12-03 13:54 (UTC)

Думаю надо всех из за стола выгнать на рабочую площадку (как раз на одну смену хватит), и всем говорить: - у меня простые арматурщики получают как топ менеджеры, В принципе будет и в духе Полонского и людям развлекуха. короче бум ждать.

[info]skrudge82

2011-12-03 14:13 (UTC)

Тянет-нетянет-потянет
Первое- новые компании надо брать. НО с оговоркой если у них есть запал и если они готовы брать на себя дополнительную ответственность и работать с меньшей маржой. Не получается- расстаемся.
Второе- ситуация по бетону...я в шоке. Как на небоскребе бетон бодяжить можно??? не той марки не тот состав не те характеристики...за такое надо всех раком ставить. Даже за один миксер. За минимальные отступления от технологии. /Обязательно поставить человека на завод контролера-технолога-химика кто будет ставить личную ответственность на качество бетона.
Обязательно надо показать людям что данные строения не просто безопасны, а они простоят долго и характеристики не изменятся, показать что они сейсмоустойчивы. Потому что сейчас представьте что клиенты думают когда видят что оказывается не тот бетон возят...нельзя же так.

[info]vovkodav

2011-12-03 14:55 (UTC)

Re: Тянет-нетянет-потянет
цель этих показов непонятна.. :) типа смотрите все кругом дураки - нас подводят? а так бы мы ОГОГО!!! ???

[info]skrudge82

2011-12-03 15:17 (UTC)

Re: Тянет-нетянет-потянет
я имею ввиду, наладить все процессы и показать людям -клиентам- смотрите мы делаем только из качественного бетона, у нас хороший поставщик, у нас действительно качественное здание. Потому что сейчас смотря со стороны не возникает полной уверенности что это здание безопасно. А это важно в таких проектах. Просто поверхностный взгляд человека который смотрит со стороны на людей которые делают объект и на то как они это делают.

[info]alexei_srd

2011-12-04 12:52 (UTC)

вообщем-то, давно была (видна) проблема с опалубкой и заливкой бетона :(
(нужно) сделать следующее:
- остановить работы по заливке до весны (тепла) и ни в коем разе не лить в морозы - один сбой и все... это не обычные дома лить, пусть хоть и до 20-25 этажей.
- разобраться с подрядчиком.
- возможно, принять другую технологию по заливке и достройке здания. за зиму можно успеть.
- поставить рядом свой бетонный завод нужной производительности, чтобы не зависеть ни от кого со стороны.
- заливать только тогда, когда будет тепло (с весны) и когда все службы будут готовы к непрерывной работе.
это основное.

и убытки от зимнего простоя могут и не оказаться значительными, как может показаться на первый взгляд, если грамотно и правильно вести дела. ведь объект у компании не один.


[info]vmironichev

2011-12-04 15:24 (UTC)

Более изящное решение
Есть более изящное решение:
(во-первых сразу оговорюсь, что дай Бог, чтобы у этого подрядчика все пошло)
1. Принять то, что технология себя не оправдывает; качество бетона по моему опыту скользячки в ЛЮБОМ случае будет отставать (читай неприемлимым) от подъемно переставной.
2. Позволить подрядчику доработать этой опалубкой, пока в срочном порядке не заключить договор с новым, более опытным в таких работах.
3. Принять на вооружение подъемно-переставную либо самоподъемную опалубку. Сразу с ветровой защитой типа PERI RCS.
3.1. Опалубку не покупать, а взять в АРЕНДУ - плюсы аренды в данном случае просто перебьют любую новую обременяющую покупку. Давно уже доказано, что аренда иностранной опалубки выходит дешевле, чем покупка новой российской. К тому же не так много этажей осталось.
3.2. Опять же пригласить от компании-арендодателя грамотного супервайзера, который не уйдет со стройки пока процесс не наладится.
3.3. Как раз эта олалубка позволит решить вопросы с бетоном, тк будет возможность принимать бетон в ночное время и заранее предупреждать об этом завод.

[info]topend13

2011-12-04 16:56 (UTC)

Попоститься, протрезветь, помолиться, подумать и ...
принять единственно правильное решение.


Тем более, что с вами замечательные люди: такой гигант, просто человек Возрождения, как Владимир Ильич, и такой суперопытный и суперзнающий строитель, как Кошман.

Все-таки тут главное -- качество работ. Дай Бог, конечно, чтобы все получилсь прочно и благополучно, на века. (Ведь мы помним Трансваль-парк, крытый рынок, пляшущий мост и другие некачественные поделки, обернувшиеся впоследствии трагедиями.)

В России опытных бетонщиков и арматурщиков сколько угодно много. Даже соревнования проходят на звание лучшего арматурщика: кто качественно и больше свяжет арматуры.
А у нынешнего подрядчика люди вязать арматуру правильно просто не умеют (судя по отзывам ваших же специалистов). Раз они не умеют вязать арматуру правильно, значит, они толком не представляют, что они делают. Варить они тоже не умеют. Соединять конструкции на болтах, как положено, просто даже не стали пытаться.

На таком самом передовом и лучшем здании-небоскребе, как ваша башня, должны работать ЧЕМПИОНЫ, лучшие, а не всякие лузеры.
Пусть даже работники будут немного перфекционистами.
И действительно, м.б., лучше начать по весне, когда будет теплеть?

Поспешать надо не торопясь. Поспешишь -- людей насмешишь. Делать -- так качественно, на века. На радость друзьям и на зависть врагам.